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[El guardian de la palabra]

[jadri]

Hno. guardian sea bendecido
El error se subsana con la palabra y con sabiduria,
Melquisedec al igual que cristo son sacerdotes, a la diferencia que el sacerdocio de cristo es a perpetuidad;para siempre, esto segun el orden de melquisedec , no segun el orden levitico.{hebreos 7:11}
Un sacerdote tiene derecho a tomar del diezmo y el sacerdocio de cristo continua no ha terminado ;si anulamos el diezmo estariamos diciendo que cristo no tiene sacerdocio y por tanto no tiene derecho a tomar ya el diezmo.{HEBREOS 7:5,6}
La escritura nos dice que el sacerdocio de cristo permanece para siempre ,es eterno, no caduca; sino que continua hasta hoy.por tanto el diezmo continua.{hebreos 6:20}{hebreos 4:14}
mientras exista un sacerdote el diezmo tambien va a existir.
Ahora EL PUNTO ES¿ quien los toma? o ¿quien es el encargado de recibirlos ?y ¿para que es el diezmo? o¿ en que se debe de emplear?
segun las escrituras el diezmo fue ordenado para alimentos de los levitas y aun para alimentos de los necesitados que no pertenecian al pueblo de israel ,pero que vivian en medio de ellos{deuteronomio 14:28}.
Dios es bueno y siempre ha tenido cuidado de su pueblo y aun de los extranjeros que vivian en medio de ellos .
El hace salir su sol sobre buenos y malos{mateo 5:45}.
De aqui deducimos que el da de comer tanto al que es del pueblo de Dios
como al que no lo es;por medio del diezmo.
{traed los diezmos al alfoli y haya alimento en mi casa}malaquias 3:10
Aqui otra ves se nos dice que el diezmo es para alimentos
La iglesia primitiva practicaba esto Y NO HACIAN DIFERENCIA ENTRE JUDIOS Y GENTILES Y A TODOS LES DABAN DE COMER POR IGUAL.
De esto se encargaban en un comienzo los apostoles pero despues como la carga se volvio pesada tuvieron que escoger diaconos que se hicieran cargo de este servicio{hechos 6:1,2,3}. lo cual nos da a entender que no se descuidaban de los pobres y que por lo tanto el diezmo no caduco porque de otra manera como dar de comer a los pobres que siempre los ha habido los hay y los habra entre el pueblo de Dios.un solo hombre no puede sacer de su bolsillo para dar toda la iglesia es la encargada de velar porque se cumpla este mandato del señor.
Dios ha prometido enviar bendicion si se cumple con este mandato{y abrire las ventanas de los cielos y derramare bendicion hasta que sobreabunde}malaquias 3:10
Jacobo, cefas{pedro} y juan advirtieron a pablo y a bernabe que se preocuparan y velaran porque a los pobres no les vaya a faltar el sustento
{galatas 2:10}.
Bendecido hermano guardian estamos para ayudarnos.
vstro.hno. jadri
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bendecidos por siempre hnos.siervos de la justicia.

[El guardian de la palabra]

Jadri creo que no estamos de acuerdo en nada sobre este tema

Te muestro la sabiduría en la palabra

Primero

Melquisedec al igual que cristo son sacerdotes, a la diferencia que el sacerdocio de cristo es a perpetuidad;para siempre, esto segun el orden de melquisedec , no segun el orden levitico.{hebreos 7:11}
Un sacerdote tiene derecho a tomar del diezmo y el sacerdocio de cristo continua no ha terminado ;si anulamos el diezmo estariamos diciendo que cristo no tiene sacerdocio y por tanto no tiene derecho a tomar ya el diezmo.{HEBREOS 7:5,6}

El sacerdocio de Melquisedec

1 Este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y lo bendijo. 2 A él asimismo dio Abraham los diezmos de todo. Melquisedec significa primeramente «Rey de justicia», y también «Rey de Salem», esto es, «Rey de paz». 3 Nada se sabe de su padre ni de su madre ni de sus antepasados; ni tampoco del principio y fin de su vida. Y así, a semejanza del Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre. Hebreos 7:1,3

.De esta historia podemos extraer algunas cosas. Primero, que Abraham ni antes ni después nunca más dio diezmos a nadie. Segundo, que entregó de los bienes de esta campaña concreta, no de los bienes obtenidos cotidianamente por su trabajo y hacienda. Tercero, que lo hizo por propia iniciativa, no por precepto de Melquisedec, ni tampoco divino, sino que viendo que Melquisedec servía al mismo Dios y ofrecía sacrificios como sacerdote quiso participar en tales sacrificios, cumpliendo aunque en una forma ignorada por él, pero ciertamente profética, como un tipo del sacerdocio levítico, pues como dice Hebreos, a pesar de que Leví no había nacido, en el propio Abraham estaba su raíz ó simiente, y en su pacto, el pacto mosaico. Así pues, este diezmo aún en su parte más espiritualizada es solo asimilable al pacto mosaico, pero no a la iglesia.


Un sacerdote tiene derecho a tomar del diezmo y el sacerdocio de cristo continua no ha terminado; si anulamos el diezmo estaríamos diciendo que cristo no tiene sacerdocio y por tanto no tiene derecho a tomar ya el diezmo

¿Quien podía entrar a la presencia de dios en el antiguo pacto? ¿Y quien puede entrar ahora en el nuevo pacto?

Ciertamente los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la Ley Hebreos 7:5

Fíjate que dice según la ley, ¿tu sigues viviendo bajo esa ley?

{Traed los diezmos al alfoli y haya alimento en mi casa} malaquias 3:10

Sigues repitiendo la ley malaquias y sus contemporáneos aun estaban bajo la ley

los fariseos aunque daban escrupulosamente el diezmo para sostén de los sacerdotes y levitas (Mt. 23:33), eran avaros (Mt. 16:14), y luego no cumplían con la misericordia de ayudar a los necesitados, ni siquiera de su propia familia (Mt. 15:5).

Jacobo, cefas{pedro} y juan advirtieron a pablo y a bernabe que se preocuparan y velaran porque a los pobres no les vaya a faltar el sustento
{galatas 2:10}.


1 Después, pasados catorce años, subí otra vez a Jerusalén con Bernabé, llevando también conmigo a Tito. 2 Subí debido a una revelación y, para no correr o haber corrido en vano, expuse en privado a los que tenían cierta reputación, el evangelio que predico entre los gentiles. 3 Pero ni aun Tito, que estaba conmigo, con todo y ser griego, fue obligado a circuncidarse, 4 a pesar de los falsos hermanos que se habían introducido entre nosotros a escondidas, para espiar nuestra libertad—la que tenemos en Cristo Jesús—, para reducirnos a esclavitud. 5 A los tales ni por un momento accedimos a someternos, para que la verdad del evangelio permaneciera con vosotros.
6 Pero de los que tenían reputación de ser algo (lo que hayan sido en otro tiempo nada me importa; Dios no hace acepción de personas), a mí, pues, los de reputación nada nuevo me comunicaron. 7 Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión
8 (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión actuó también en mí para con los gentiles), 9 y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuéramos a los gentiles y ellos a los de la circuncisión. 10 Solamente nos pidieron que nos acordáramos de los pobres; lo cual también me apresuré a cumplir con diligencia galatas 1 a 10

no veo nada aquí de lo que afirmas

La iglesia primitiva practicaba esto Y NO HACIAN DIFERENCIA ENTRE JUDIOS Y GENTILES Y A TODOS LES DABAN DE COMER POR IGUAL.
De esto se encargaban en un comienzo los apóstoles pero después como la carga se volvió pesada tuvieron que escoger diáconos que se hicieran cargo de este servicio {hechos 6:1,2,3}. Lo cual nos da a entender que no se descuidaban de los pobres y que por lo tanto el diezmo no caduco

1 En aquellos días, como crecía el número de los discípulos, hubo murmuración de los griegos contra los hebreos, que las viudas de aquellos eran desatendidas en la distribución diaria. 2 Entonces los doce convocaron a la multitud de los discípulos, y dijeron:
—No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios para servir a las mesas. 3 Buscad, pues, hermanos, de entre vosotros a siete hombres de buen testimonio, llenos del Espíritu Santo y de sabiduría, a quienes encarguemos de este trabajo. 4 Nosotros persistiremos en la oración y en el ministerio de la Palabra.
5 Agradó la propuesta a toda la multitud y eligieron a Esteban, hombre lleno de fe y del Espíritu Santo, a Felipe, Prócoro, Nicanor, Timón, Parmenas y Nicolás, prosélito de Antioquía. 6 A estos presentaron ante los apóstoles, quienes, orando, les impusieron las manos.
7 La palabra del Señor crecía y el número de los discípulos se multiplicaba grandemente en Jerusalén; también muchos de los sacerdotes obedecían a la fe. Hechos 1 a 7

¿donde se menciona que se alimenta a los pobres con el diezmo?

10 En gran manera me gocé en el Señor de que ya al fin habéis revivido vuestro interés por mí; ciertamente lo teníais, pero os faltaba la oportunidad para manifestarlo. 11 No lo digo porque tenga escasez, pues he aprendido a contentarme, cualquiera que sea mi situación. 12 Sé vivir humildemente y sé tener abundancia; en todo y por todo estoy enseñado, así para estar saciado como para tener hambre, así para tener abundancia como para padecer necesidad. 13 Todo lo puedo en Cristo que me fortalece. 14 Sin embargo, bien hicisteis en participar conmigo en mi tribulación. 15 Y sabéis también vosotros, filipenses, que al principio de la predicación del evangelio, cuando partí de Macedonia, ninguna iglesia participó conmigo en razón de dar y recibir, sino vosotros únicamente, 16pues aun a Tesalónica me enviasteis una y otra vez para mis necesidades. 17 No es que busque donativos, sino que busco fruto que abunde en vuestra cuenta. 18 Pero todo lo he recibido y tengo abundancia; estoy lleno, habiendo recibido de Epafrodito lo que enviasteis, olor fragante, sacrificio acepto, agradable a Dios. 19 Mi Dios, pues, suplirá todo lo que os falta conforme a sus riquezas en gloria en Cristo Jesús. 20 Al Dios y Padre nuestro sea gloria por los siglos de los siglos. Amén. Filipenses 4:10,20

El apóstol pablo habla aquí de dar ves que pronuncie algo del diezmo. Sino me equivoco habla de ofrendar

Hermano vivimos bajo el evangelio de la gracia no de la ley y el diezmo fue impuesto por la ley por lo tanto la obligación de diezmar termino con la resurrección de Cristo

[jadri]

la ley no fue anulada con la muerte de cristo sino que fue confirmada mas bien cristo con su muerte le dio rubrica de autentica y verdadera{mateo5:17}.
la ley paso a nuestra mente y a nuestro corazon en el nuevo pacto{hebreos8:1}.
el diezmono fue anulado las maldiciones si.
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bendecidos por siempre hnos.siervos de la justicia.

[El guardian de la palabra]

[jadri]

Melquisedec fue un sacerdote a la manera de cristo no tenemos datos precisos acerca de el pero sabemos que era llamado rey de justicia . abraham le dio los diezmos precisamente por esto, porque si hubiese sido un rey injusto no le hubiese dado los diezmos .los diezmos sirven en gran parte para mantener la paz en una comunidad o nacion. por ello a melquisedec se le llamaba rey de paz.
los diezmos solo los recibe un sacerdote no otra persona . un sacerdote es justo. melquisedec era rey y a la vez sacerdote ,igual como lo es cristo ambos son reyes y sacerdotes .
Cristo es nuestro rey y nuestro sacerdote Y por tanto el tiene derecho a recibir los diezmos para distribuirlos a los pobres{ 2°cor.:9:9}.{hebreos:10:21}.los pastores son los encargados de velar por esto en nombre de cristo ya que ellos tienen cuidado de la grey de Dios{HEBREOS:13:17}.
CIERTAMENTE QUE ALGUNOS A LA MANERA DE JUDAS SE APROVECHAN PARA BENEFICIO PROPIO DE LOS DIEZMOS,pero no es motivo para no dar el diezmo , porque con la muerte de cristo tenemos para dar mucho mas abundantemente con toda liberalidad y no solamente el 10% por ello vemos que en la iglesia primitiva algunos vendian sus propiedades y ponian el precio de lo vendido a los pies de los apostoles y ellos lo repartian a los pobres {hechos 4:34,35,36,37}
sea bendecido varon.
jadri
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bendecidos por siempre hnos.siervos de la justicia.

[El guardian de la palabra]

[jadri]

Melquisedec fue hecho semejante al hijo de Diosy por ello permanece sacerdote para siempre´:.hebreos:7:3.
El sacerdocio de melquisedec es segun una vida inmortal ,alli entra a tallar cristo ;porque ambos tienen una vida inmortal y no mortal como los levitas.
En el sacerdocio de cristo y de melquisedec (indestructibles)no entran a tallar los levitas,pues ellos (levitas)son mortales(destructibles).
El sacerdocio de los inmortales es superior a la de los mortales .
El sacerdocio de cristo exige de sus seguidores no solamente el diezmo sino mas del diezmo pues de lo contrario estariamos trayendo abajo el sacerdocio de los immortales y dando por superior el sacerdocio de los mortales .
Si a quien no daba el diezmo a los sacerdotes mortales(levitas) se le maldecia cuanto mayor castigo pensais que mereceran los que no den los diezmos y aun mas del diezmo a un sacerdote inmortal de la estatura de cristo(hebreos10:28.29)
Por ello era que los hnos. de la iglesia primitiva daban aun todo el precio de la venta de sus propiedades A LOS APOSTOLES (hechos:4:34).
Y aun cuando se engañaba al respecto no solo se ponia atajo a la bendicion sino que se castigaba con la muerte y por esto vino un gran temor sobre todos los que engañaban en esto y pedro tiene que decirles que si no quieren dar todo el precio de lo vendido eso era cuestion de cada uno (hechos:1:1,2,3,4,5).
De esto deducimos lo siguente :quien quiera dar el diezmo solamente pues que lo de y quien quiera dar mas de eso, pues que lo de ,pues que Dios ama al dador alegre.mas tambien el que siembra generosamente igual segara generosamente y el que siembra escasamente igual segara escasamente y:¿ quien no siembre nada que segara? cardos y espinas y abrojos.porque ¿sin semilla que se recoge o que se cosecha ?
bendecidos por siempre .
jadri
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bendecidos por siempre hnos.siervos de la justicia.

[jadri]

(hechos 5:1,2,3,4,5)rectifico por(hechos1:1,2,3,4,5).
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bendecidos por siempre hnos.siervos de la justicia.

[El guardian de la palabra]

Aver jadri si de una vez por todas la bibla misma te da a entender que la ley de mises fue abolida con el sacerdocio de cristo

Ebreos 7:11...17

11 Si, pues, la perfección fuera por el sacerdocio levítico—bajo el cual recibió el pueblo la Ley—, ¿qué necesidad habría aún de que se levantara otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuera llamado según el orden de Aarón?, 12 pues cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley; 13 y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar. 14 Porque sabido es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.
15 Y esto es aun más evidente si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto, 16 no constituido conforme a la ley meramente humana, sino según el poder de una vida indestructible, 17 pues se da testimonio de él:

si Moieses nunca dijo nada referente al sacerdocio de juda de donde viene lo de diezmar a alguien de la tribu de juda

Cristo dice que vino a cumplir la ley no a abrogarla la ley que vino a cumplir fue el decalogo de las tablas escrito por su padre esa es la unica ley imperecedera aumentada en un nuebo mandamiento y resumida toda en el amos los unos a los otros como yo os e amado

aparte de esos diez mandamientos de la ley nada de la ley de los antiguos perdura asta nuestros dias es mas ni toda esa ley fue escrita ni impuesta jamas a los jentiles las leyes que se imponian a los jentiles eran por aquel entonces las leyes que ahora aplicamos
el problema reside en que los sacerdotes eran los que aplicaban esas leyes ellos eran los juezes
lo mismo ocurriria ahora si los juezes fueran los religiosos juzgarian segun sus creencias por eso esta ley se abolio y es el amor y la misericordia lo que perduran

por lo tanto olvida ya lo del diezmo como ley no se de ningun versiculo en el que cristo dijera nada sobre ello

[7angel]

1 Samuel 8
1 Cuando Samuel se hizo viejo, puso a sus hijos como jueces en Israel.
2 Su primogénito se llamaba Joel y el otro, Abías; juzgaban en Israel en Berseba.
3 Pero sus hijos no siguieron su camino: fueron atraídos por el lucro, aceptaron regalos y torcieron el derecho.
4 Se reunieron, pues, todos los ancianos de Israel y se fueron donde Samuel a Ramá,
5 y le dijeron: "Mira, tú te has hecho viejo y tus hijos no siguen tu camino. Pues bien, ponnos un rey para que nos juzgue, como todas las naciones."
6 Disgustó a Samuel que dijeran: "Danos un rey para que nos juzgue" e invocó a Yahveh. .
7 Pero Yahveh dijo a Samuel: "Haz caso a todo lo que el pueblo te dice. Porque no te han rechazado a ti, me han rechazado a mí, para que no reine sobre ellos.
8 Todo lo que ellos me han hecho desde el día que los saqué de Egipto hasta hoy, abandonándome y sirviendo a otros dioses, te han hecho también a ti.
9 Escucha, sin embargo, su petición. Pero les advertirás claramente y les enseñarás el fuero del rey que va a reinar sobre ellos."
10 Samuel repitió todas estas palabras de Yahveh al pueblo que le pedía un rey,
11 diciendo: "He aquí el fuero del rey que va a reinar sobre vosotros. Tomará vuestros hijos y los destinará a sus carros y a sus caballos y tendrán que correr delante de su carro.
12 Los empleará como jefes de mil y jefes de cincuenta; les hará labrar sus campos, segar su cosecha, fabricar sus armas de guerra y los arreos de sus carros.
13 Tomara vuestras hijas para perfumistas, cocineras y panaderas.
14 Tomará vuestros campos, vuestras viñas y vuestros mejores olivares y se los dará a sus servidores.
15 Tomará el diezmo de vuestros cultivos y vuestras viñas para dárselo a sus eunucos y a sus servidores.
16 Tomará vuestros criados y criadas, y vuestros mejores bueyes y asnos y les hará trabajar para él.
17 Sacará el diezmo de vuestros rebaños y vosotros mismos seréis sus esclavos.
18 Ese día os lamentaréis a causa del rey que os habéis elegido, pero entonces Yahveh no os responderá."

[karsteno]

el foro resulto mas interesante de lo que pensaba los felicito

Que Dios los bendiga.

[Seelah]

Volvemos al debate o qué?
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Un saludo,
Seelah <{{{{><{{

[RUBÉN TOLEDO]

Algunas de las preguntas válidas, que nos podemos hacer acerca del diezmo son las siguientes:
¿ Qué es el diezmo?

¿cuándo Dios establece por primera vez el diezmo? ( mandato, orden)

¿ A qué pueblo, Dios le da la orden de entregar el diezmo?

¿ Somos Israelitas?

¿ Qué tribu de Israel debía percibir el diezmo?

¿ Cristo mando que le dieran el diezmo?


¿Los apóstoles percibieron el diezmo?

¿ Qué es lo que nos enseña el nuevo testamento acerca del diezmo?


En fin son muchas más las preguntas y si te interersa te las puedo responder todas.

[Seelah]

Pues venga, ya vas empezando con tus puntos de vista...
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Un saludo,
Seelah <{{{{><{{